U d c o R n r c r r D D R À F V E R s r o N
T e l e c a s t I n ! e r v i e ! ' l o f H ê n n a h À r e n d t R o g e r E r r é r a , I n t e r v i e w e r
S d i l o r i a I [ ! l e I
l h i s l e r l f 0 l l o r B l I e s c u û d l r a c k o f t h e f i ] r t e l e c a s t b y 0 , R . 1 , t . o I J u I y 5 , l 9 ] { , t h e s 0 u û d l r a c k b e i û g k i D d I f p r 0 y i d e d b t l ' i  B t i t u l I a l i o l a l d e l ' À u d i o v i s u e l llll, Bty-sur- l { a ! n e ) , iI t h e f i I r , l l . À . s E 0 g l i s h a r B f l e r ! t o 1 , 8 , Ê lr e r c I q u e s t i o 0 s a r s l ! a 0 ! l a l e d a I d d 0 b b e d , r i t h À r e 0 d t . ' s 0 ! l q i i a l v o i c e i[ ! b e b a c k ,
l b e l i l r i s b a s e d o i a ? - h o u r iû t e ! v i e { t a k e 0 iû n e { T 0 r k C i ! y i r 0 c ! 0 b e r l9 ? 3 a û d r e c o r d e d 0 0 e i q h L b o b l ! { s , À l i ! e c o r d i 0 q ! re r e p r o b a b l y t r a û s c r i b e d , a 0 d , 0 û t h É b a s r s 0 t t h r s t r a 0 s c r i p t , H , À . 9 a û s r € t s ïe r e l r a û g l a l e d ir l o l r r I c h {traIslator udkdor[), ][ 0i,her rords, l h e r e e ! i s l e d t f l o s e l s c f l r a r s c r i p l B o f ! [ e i d l ! t v i e f r a D o r i q i 0 a ] o û s , r i L h t h e [ ! e û c h q u e s t i o I s ard Érglish aIsrersi aûd ar aII-lretch oIa, rith tla!!laled a05rers, R,B, has
! r o v i d e d c 0 p i e s o f l I e ! r e t c b - B û g ] i s b ! r a û s c ! r ! l s f o r b o b r I e s 5 , 6 â 0 d 8 , ô 0 d , i 0 â d d i t i 0 û , r o p i r s o t L b e a l l - l r Ê r ( h s e l f o ! !gLi!l! l-{, 6 aûd 1, So iar, it bas beer i!possibI. lo c o r p l e t c e i l h s r s e t ,
À s f a r ù s p o s s i b l e , t h e t e ! t p r . ] v i d ê s A t e D d t ' s a 0 s r e r g f r o ù t h e e r i s t i û q l r e d c h - R I q l i s h t r a 0 B c r i p l s , t b e a l l - ! r e I c h t r a 0 s c r i p L b e i r q u s e d 0 D ] f r h e I l b e o r i 9 i 0 a 1 L r a 0 s c r j p L i s r i s s l û q , I f t h e I r e d c b ir a I s l a ! i o I i s g i v e [ , i t i s p r e c e d e d b y a t r a û s c r i p l i 0 D 0 f t b 0 s e p a r l 6 0 i À r e 0 d l ' E re s p e c t i v e a r s r e r r h i c L o 0 e c a û h e a r o û l b e s o u 0 d t r a c k ,
B r r e r a ' 3 g u e s t i 0 û 6 a r e ! â I e û f r o r t h e g o u r d t r a c k , b y r a k i d g u s t o f l h e t r à ù s c r i p t 3 , À s f a r a 5 A r e u d l ' 9 a I s r e ! s a t e c o 0 c e ! 0 e d , t h e r o r a I s p e a k e r r e a d s a ! e y o r k e d ( o i l e 0 a b b r e v i a t e d ] q e r s i o [ 0f lhe lrcrcb tra0s]ôlioû, rhich ras Iot coIridèrad iI tbir nâduscript.
T h r e e d o t ! ( . , , 1 i I t h e r a l u s c r i p t r e f e r l 0 g a u t e s a l d / 0 r u I c o 0 n e c ! e d f l o r d s iû À r e ! d l ' 6 c o r ! r l t ! , t e I d o t s ( , , , . , , , , . . ] i r d i c a t e t h o 6 e p e ! B ô q e ! t û a t c a n ' t b e u l d e r s l 0 0 d b e c a u s e o i t h è d u b b e d v 0 i c e . t h r e e q u e s L i o û r a r t s ( ? ? l l i l d ! c a t e r o r d s o 0 t h e s o u û d t r a c k t l â t I c o u l d o ' t i d e ! l i f y ,
1 , , L o d z , J u l y 1 9 9 5
E . r V o u s ê t e s a r r i v é d a n s c e p a y s en 1941. Vous veniez
T h i s c o u n t r y i s u n i t e d n e j . t h e r b y heritage, n o r b y n e n o r y ? n o r
n o r b y o r i g i n f r o n t h e s a n e . .. There are no nat'ives here a ! e c l t l z e n s
d ' E u r o p e , e t v o u s y v i v e z donc depuis 32 ans. Ouand vous a r r j - v i e z e n E u r o p e , q u e l 1 e était v o È r e i n p r e s s i o n
d o n i n a n t e ?
A . r M a i r n p r e s s i o n d o n i n a d t e , i 4 e 1 l . n o n i n p r e s s i o n d o f t i n a n t e , S e e , t h i s i s n o t a n ê t i o n - s t a t e r A n e r i c a i s n o t a nation_
t o u n d e r s t a n d this s i n p l e f a c t . w h i c h , after a l l .
b y s i n p l e c o n s e n t t o t h e Constitutlon. -
( F r e n c h translaLion. M o n i n p , : e s s i o r . doninaûte . , . v o y e z - v o u s , 1 ' A n é t i q u e n ' e s t p a s un éxat-naÊion e t f e s
E u r o p é e n s ont beaucoup de na7 à conprendre ce sinpje f a i t q u ' i l s d e v t a i e n t p o u r t a n t t h é o r i q ù e n e n X c o i n a l t t e , c ' e s t à d i r e q û e ce pays eÊt uni. nj par hérixage, h i p a t s o u v e n i r s , n i p a r l e s o L . hi par fa jangùe. ni par son o t i g l n e d e J a n è n e ??? 11 n'y a pas d.jtldigènes i c i . L e s i n d i g è h e s , c ' é t a l e n t l e s I D d i e k s . y o Ù s le reste ce sonÈ.
d e s c i t o y e h s e x c e s c i x o y e h s ne sonx unis que pat une
3
s e u f e c h o s e t e t c ' e s t b e a u c o u p , c ' e s X à d i r e q u ' o n
d e v i e n t c i t o y e n d e s t t a t s l l k i s p a r s j n p f e c a n s e n t e t u e n t é L a C o n s t t t . Û t i o n , )
T h e C o n s t i t u t i o n , t h i s i s a s c r a p o f p a p e r , accolding t o a n d y o u c À n c h ê n g e it. H e r e i È i s a sàcred d o c u n i e n r
c o n s t a n t r e n e n b r a n c e
i s a n a c t , a n d r h a t i s t h e act of foundation a n d t h e f o u n d a t i o n i s t o n a k e a union ou! of
a n d w e d o n o t a s s i n l l a t e o r l e v e l d o w n t h e s e d i f f e r e n c e s . À n d a l l t h i s i s v e r y d i f f i c u t t . . . , . , .
w h a t a f o r e i g n e r n e v e r u n d e r s t a n d s . W e c a n s a y . f o r t h e r e p u b l i c , r e a l l y .
( F r e n c h translation: , â C a n s t i t t ) t i o t , d Ù p o i n t d e v u e f r a û ç a i B a u s s j b j e n q u ' a f l e n a n d . c , e s x u n b o u x d e p a p i e r e t o n p e u t 1 a n o d i f i e r . N o n , i c i , c ' e s X u n d o ë u n e n t s a c r é r c ' e s X 7 e s o u v e n i t c o n s t a n t d . u n a c t e s a c r é t cet a c x e é t a h X f ' a c t e d e F o n d a t i o n t e t j a f o i d a t i o n c e l a
s i g h i f i e r é u n i r e n u n x o u x d e s ninariËés e t h n i q u e s e t d e s t é g i o n s ê b s o f u n e n x d i s p a r a t e s , e X t a ) avoir u n e ù h i a n , e t b ) n e p a s n i v e i e r d e 7 a n e n e façon xoutes ces
d i f f é t e n c e s , E t t o u t c e f a est três difficije à c o û p r e n d r e p o u r un étranger, C ' e s X c e q ù ' u h éttanqer n e c o n p r e n d
j a n a i s . N o u s p o ù v o n g d i r e q u e ce gouve.nenerË esû g o u v e r r r é p a r fa fol et non pas par 7es honnes. Jûsquà q u e f p o i n t c e c i e s t v r a i t e t a b e s o i n d'ètre v r a l p o u r Je b i e n - ê x r e d u p â y s - j'ai t a i 7 l i d i r e , , d e L a n a t i o n " _ n a i s p o u r f e b i e n - ê t r e d u p a y s , fes Etats Unis d'Anérique t o u X e n X i e r : s t f a tépubLlque, à v r a i d i r e . l
- > B o s r N r I I l 1 0
a c o n n u u n e v a g u e d e v i o l e n c e p o l i t i q u e m a r q u é e p a !
1 ' a s s a s s i n a t d u p r é s i d e n t , d e s o n f r è r e . p a r la guerre de V l e t n a r n , p a r l ' a t f a i r e d e W a t ê r g a t e . p o u r q u o i l , À I l e r t q u e p e u t - e I l e s u r n o n t e r l e s c r i s e s q u i ên Europe ont aDour,l u n c h a n g e n e n t de regines, v o l r e à d e s t r o u b l e s i n ! e r l e u r s t r è s g r a v e s ?
À . r L e r n e t r y it a IittIe d i f f e r e n t
n o m a t t e r h o ! / t o explaln i t a n d n o m a t t e r what you know o r d o n ' ! k n o w a b o u !
! r i t h t h e p o l i t i c a l p r o c e s s . A n d t h i s s o n e h o w h a s changed t h e p o l i t i c a l p r o c e s s ,
o t h e r a s s a s s i n a t i o n s f o l I o w e d , B o b b y K e n n d y , Martin L u t h e r K i n g e ! c . . . . .
( F r e n c h translation! _ L a j s s e z - n o i p a r f e r u h p e u
d i f f é r e n n e n t . . J e p e n s e en effex que ).e t.ournartt, dâns t o u t e c e t E e affaire. a é t é j ' a s s â È s i n a t d u p r é Ê i d e n t , D e q u e i q ù e façon qu'on L'explique, e t q u o i q u ' . J r ! sache _ noJ j e ne sâis rie]] â ce sùjet - ij était absoLùtuenx éviden, q u e p o u f Ja prenière f o i s , d e p u i s t r ê s longtenps, d a n s 1 ' h i s t o i î e a n é t i c a i h e , u n c r i n e direcx Ê,étaiX nêfé au p r o c e s s u s p o l i t i q u e e x q ù e cefa avaix transforné 7 e p r o c e s s u s po).itlque. V o u s s a v e z q u e d'autres a s , s a s s j r ê È s o n t s u i v i , B o b b y K e n n e d y , NattTk Luther X)ng, etc.
E l n a f e n ê n x ]'attentat c o n t r e l l a l . j a c e appartiêt1t à cette c a X é g o r i e . )
- > B o B T N E I I l 3 - 4
5 A n d I t h i n k t . h a È t , { a t e r g a t e has
t h i s c o u n t r y h â s e v e r known, And if T say constitutional c r i s i s , .
i f I w o u l d s a y " u n e crise c o n s t i t u t i o n n e l l e ,, en Eraoce Y o u c a n d o i t b e t t e ! t h a n I_ -
h e r e t h e r e i s O N E Constitution. a n d t h i s C o n s t i t u t i o n t w o h u o d r e d y e a r s ... . . . ..
a t s t a k e . -
/ F r a n . h i r â n c l â
- d L t , a i r e de watergaxe a reyele f ' u n e d e s p l u s p r o t o n d e s c r i s e s c a n s x i t u t i o n n e l l e s q u e 1 ' A n é r i q u e a j a t u a j s connùe. Et quand je dis ,crise
c o h s t i t u x i ô n n e f l e ' , c , e s x é v i d e n n e \ t b e a ù c o u p p j u s
i n p o r t a n x q u e Éi je parlâis d , u n e crise c o k s t i t u x i o n n e L f e e n F r e n c e . J e n e s a i s p a s conbieh vou avez eu de
c o h s x i t u t i o n s d e p u i s la Révolution f r a n ç a i s ê , n a i s p o u r a u t a n x q u e j e ne souvieittet a u t u o i Û ê h t . d e f a C u e t r e de tq v o ù s e n a v i e z eues quatorze. p u i s vous avez eu... J e n e v e u x p a s e n t r e r d a n É l e s dét,ai1s, v o u s È o u s fe savez sans d o u t e b e a u c o u p nieux que ûoi. Ilais ici/ i f n , y a q u , u n e c o n s t i t u t i o n e t c e x t e eohsxitution e s t e n v i g u e u r depuis p r è s de deux cents ans. Ici, c , e s t u n e â u t r e histoire- I c l , c ' e s t t o u t ê J a conposition d u g o u v e r n e n e n t , qui est, e n j e ù , " l
- > B o B T N E I/2
A n d t h i s c o n s t i t u t i o n a l c r i . s l s c o n s l s t s
b e t w e e n t h e legislatlve a n d t h e e:aecutive. llor,, there .ne C o n s t i t u t i o n l t s e I f i s s o t n e h o û at far_rIt ,...,.,..
T h e F o u n d i n g Eathers neve! betieved ... . . ...
o u t . o f t h e executlve o f f i c e , b e c a u s e they dld not.
l e g i s l a t l o n h ê d d e c E e e d in various forn. I Ieaie it a!
E h a t . - We know today
: . - : l - - : o u . = " r h e e x e c u r i v e , b u t w h â r did the Founding
! , ' h a t d l d i h e y think? They thought they \,/ere
a n d l h e r e f o r e i L i s a q r e a t n i s t a k e .
d e m o c r a c y . a n i s t a k e i n w h i c h n a n y À m e r i c a n s s h a r e . A n d t h e E o u n d l o g I ' a t h e r s w e r e n o s t c o n c e r n e d
p l u r a l i t y o f o p i n i o n . T h a t ' s w h a l t h e ! r e n c h c a I l !
" I ' u n j . o n s a c r é e " , a k i n d o f t y r a n n y .
t h e t y l a n t c o u l d v e r y l r e l 1 b e a n a i o r i t y . H e n c e , t h e r . r h o l e g o v e r n n e n t . . . , . ,
t h e o p p o s i t i o n . â n d t h e o p p o s i ! i o n i 5 n e c e s s a r y b e c a u s e o f e i l h e r o n e n l n o r i t y o r o f n i n o r i l i e s , -
( l r e n c h t r a n s l a t . i o n : C e Ê È e c î i s ê c o n s t i t u x i o n n e f f e
r ê h r é < ê n f è - .'êsf- lâ Dren;ère fois aux Etats-Uhis * un
r , ê t t r r w i ^ l a n r â à l . r a l è 1 è d i '
c ' e s t f a C o n s t i t u t i o n n ê n e q u t e s Ë f ê u E i v e e x j ' a i n e r d i s e n p a r i e r p e n d a n t un instanx. L e s P è r e s î o n d a X e u r s
p e n s a i e n t q u e 1 è t y r à n n i e n e p a u v è i t é t r e j s s u e d e l a f o n c t i o n e x é c u t i v e p a r c e q u ' i i s n e v o y a i e n t r l e n d ' ê u ë r ê
d a n s c e t t e f o n c a i o n q u e ce qu àvàiE déct:éxé 1à
J é g i s f a t i o n , s o u s d i f f é r e n t e s f o t n e s . J e n ' e n d i r a i p a s p - l u s , -Àrous savons aûjourd'hui q u e Le pfus grard denger de
x y r a n h i e v i e n x d e f ' e x é c u t i f . , f l â j s s j t o u s Prenons à La
t ê < ô r ; t / l ê 1 r t ' ô ^ < r i r t i r i ^ n d r ' ê n â D < â i a n r l ê <
P è r e s E o n d a t e u r s ? 1 1 s p e n s a i e b t s ' ê t r e 1 i b é r é s d ' a b o r d d u q o u v e r n e n e n t de Ja najorixé, e x p o u t c e x x e Î a i s o n c ' e s t
u n e g r a v e e r r e u t d e p e n s e r q , J e c e q u e û o u s a v o n s i c i e s t u n e d é n o c t a t i e , u n e e r r e u r q u e p a r t a g e n t d e n o n b r e ù x A n é r i c a i û s . c e q u e n o u s a v o n s i c i r c ' e s t u n g o u v e r n e n e h t
r é n " h 1 t . â i â ê f l e . P À r è < F o n d a t e u r s s'attêChAienX s u r t o u E à p r é s e t v e r l e s d r o i E s d e s n i n o t i X é s . P à r c e q u ' i f s e s Ë i n d l e n t q u e dans un cot:ps polltique s a i n i ) d o i t y avoir une piuraiixé d ' o p i n i o n s , g u e ce que 7es . F r a a ç : a i , s â p p e l l e h t " 7 ' u n i o n s a c t é e " c ' e s E p r é c i s é n e n t c e
7
q u ' i l n e f a u Ë p a s avoir p a r c e q u e ce sel.aiX déjà ùn genre d e t y r a n û i e , o u f a conséquence d,une tyranniet e t l a
t y r a n n i e , f e t y r a n t p o u r r a i t t : r è s bien être Ja najorité.
P a r c o n s é q ù e n x , 1e gouvernenent tout entier e s t o r : q a n i s é d e t e f f e f a ç o h . , . i 7 y a toujours f a n a j o r i t é q u j a g a g n é t OK. tiais i1 y a toùjours j,opposition e X
I ' a p p o s i t i a n e s t , é c e , s , s a j r e p a r c e que l, appositioù
r e p r é s e n t e l e s o p i n i o n s 1 é g i x i n e s a l , u n e o ù è l e p f u É i e ù r s n i n o r i t é s . )
- > B û B r N E I I I l 1 - 2
À n d n â t i o n a l s e c u r i t y i s a new eord in the Anerican v o c a b u l ary.
N è t i o n a l s e c u r l t y i s r e a t l y . I b 1 t , i t 1 s t h e -Lrâitsiation of
" r a i s o n d'étaL'
n e v e r p l a y e d any role in this i n p o r t , ê n d n â t i o n ê I s e c u r i t y
. i n t e r r o g a t i o n o f l l r . k i n d s o f c r i t n e s . f o r i n s t a n c e h e c a n d o Do itrong
h e ' s a b o v e the 1aw...
â n d r , r h à t e v e r he does, he does s e c u r i t y .
f I n a y already i n t . e r p r e t ' ' ral son d'état". A n d c o u n t r y . T h i s i s a ne\,1 n o $ l c o v e r s everylhing.
E h r l i c h n a n , i t c o v e t s a 1 l t h e P r e s i d e n t
f o r Ë h e s a k e o f national
( F r e n c h !ranslation: . S é c u r i Ê é Nationafe e s t u n n o t t l a u v e a u d a n s 1e vocabufaire a n é r i c a i n e t j e p e n s e q u e v o u s d e v r i e z f e È a v o i r . S é ë u r i t é l t a t i o n a i e _ si vous ne p e r n e t x e z d ' i n X e r p r é t e r u n p e t i x p e u - c.est. ja
t r a d u c X i o n d e " r a i s o n d ' é t a t " , e t f a raison d.état, t o u È e c e t t e n o t i o n d e r a l s o n d . é t a t n . a j a n a i s j o u é e aucu!1 rôfe e n A n é t i q u e . C ' e s t u n e n o u v e l j e i t u p o r t a t i o n . S é c u r i t é N a x i o n a T e , nalntenant. c o n n e vous 7.avez appris aLt cours d e 1 ' i n t e r r o g a t i o n d e L t r . Ehrlichnan, c o u v r e x o u t è s
s o r t é s d e d é 1 i t a . p a r exenpfe, le présjdent a t o u s l e s
d r a i x s , i l e s Ë a u dessus de ja 1oi, le roi ne peû x r o n p e r , c ' e s t à d j r e q u , i l e s t c o n n ê u n nanarque u n e r é p u b l i q u e t j l e s E a u dessus de fa 1oi et sê j u s X i f i c a t i o n e s t t o u j o u t s q u è q u o i q u , i f f a s s e j f e n v ù e d e la sécuriLé nationaje.)
- > B o B r N ! : I / 4 - 5
c s e da,ls
l e f a i x
E . : E n q u o i , s e f o n v o u s r ces isrplications n o d e r n e s r a l s o l l d ' é t a t , c e q u e vous appellez l , i n t r u s i o n c r i n i n a l i t é d a n s 1 e donaine politique e s t _ e l l e n o t r e t e | l l p s ? Est-ce que ceci esË propre à notre
r a i s o n d ' é t â t . , b e c a u s e !hese are a1!ùays the exceptions f r o m L h e r u I e , w h e r e a s here we are
b y i l s e l f i t ' s c r i n i n a l . -
( F r e n c h translatior! O u j , c'est p r o p r e à n o t r e épaque, t o u t c o n n e f ' h i s È o i r e d e s a p â t r j d e s e s t . p r o p r e à notr:e é p o q u e e x se répète itjfassablene..x s o u s d i f f é r e n t s
a s p e c X s e X différentes c o u f e u r s . M a l s si nous eD venons a c e s q u e s Ë i o h s g é n é r a 7 e s , ce qûi esx égaLenert propre â n o x r e é p o q u e , c'est I'intrusion n a s s i v e de la crininafjté d a r s l e s p r o c é d é s p o j i t i q u e B . e t p a r cefa je veux paz:1er d e q u e i q u e chose qui dépasse de foln ces cri,nes, toujourÊ j u s x i t l é s , à x o r x ou à raisont p a r fa raison èt,état.
P a r c e q ù ' i f y a toujoùrs d e s e x c e p t i o n s à t a r è g j e . d e l a
d e I a P r o p r e à
é p o q u e ?
A , : T h i s i s p r o p r e à notre époque. Ttris I reaIly thini{ so.
J u s t â s t h e ??? [stateless] b u s i n e s s i s p r o i r e à n o t r e é p o q u e , and repea!s itself a g a i n a n a l again ;nder
d i f f e r e n t a s p e c t s and different ? ? ? a n ; in diffêrent
c o l o r s . B u t i f w e cone to these generêl questions, w h a t . i s a l s o p r o p r e à notre époque is .,.,...
c r i n i n a l i t y i n t o p o l i t i c a l p r o c e s s e s . A n d b y this I mean
Tar.-dis qu s x y f e p o l
' . 1 C 7 kOùS SOnnes T t j q u e q u j e s t e n
r / 9
9
s a u d a i n e a n f r o n t é s ê v e c 1 u i - n e n e ë r i n i h e l - )
un
H e r e i t ' s b y n o n a n ' s excepÈion.
s a y . , . . . .
b u t . e v e r y b o d y ..., i n c l u d i n g t h e E n e y s a y
n o r n a f p o l i t i c a l p r o c e s s , A n d t h e w e w i l l o n c e b u r g l a r a
a n d n e v e f a g a i n , by no means. But a b s o 1 u t e 1y legitinate
I t ' s n o t s o t h a t t h e y P r e s i d e n t h i n s e 1 f . BuÈ
s a n e i s f t h e y d o n ' t s a y t h e y say this i 6
{ F r e n c h t r a n s l a t l o n : C e n . e s t p f u s une exceptio)1 à fa r è q l e . 1 l n e d i Ê e n x p a s t nous sonnes alans une situation d ' u n e t e l l e u t g e n c e q u ' i j n o u s f a ù t tueXXre tout fe nonde s u r L a x a b i e d'écoute, y conpris n o s a n i s . Ici l a t a b L e t | ' é c a u x e fait p a l t i d u p l . a c è s p o l i t i q ù e , o r n a l . , t o u t c o n t u e i f s t l e d i Ê e n t p a s , koua conbriolerons ù n e f o i s l
n o ù s p é n é t e r o n s dans 1es bureaux du psychiatl.e et noua ne f e f e r o n s j a n a i s p j u s , AbsojunenË pas. Mais ij s disenx q u ' i f e s t a b s o T u n e n t Légjxjne,)
- > B o Ê r N E I / 1 0 - 1 1
S o t h i s i s t b i s whole buslness r e a s o n - o f - s t ê t . e b u s i n e s s , t h e b u Ë t h i s $ r a s p l e c i s e l y
à t o u t p l i x .
( ! ' r e n c h translation: C é t Ë e a f f a i r e d e s e c u r i t é n a t i o \ a f e p r o v i e n t . d i r e c t e n e n t d e l a notion d e r a j s o n d,éxat. C e c E e n o t i o n d e s é c u r i t é n a x i o n a L e q u e J'on ihvoque esx
d i t : e c t e n e h t i t r p o r t é e d ' E ù r o p e c e n x r a ] e . B l e n s ô r . J.es A l l e n a n d s e Ê _ l e s F r a r c â i s ê t f e s It.afiens i a
r e c o n n a i É s e n Ë conne entiètenent j u s t l t i é e p a r c e q u , i j s o f
n a t i o n a l - s e c u r i t y b u s i n e s s
o n t t o ù J o u r s v é c ù sous cette règle. l l a j s c ' é x a i t p r é c i s é n e n t I ' h é r i t a q e e u r o p é e n q u e )a Révolution A n é r i c a i n e a v a i t . f.intenxion d e b r i s e r . )
- > B o B r N E I / 1 2 - 1 3
E . : D a n s v o t l e e s s a y c o n s a c r é aux Docutnents du pentagone vous d é c r i v e z L a p s y c h o l o g i e d e c e u x q u e vous appellez l e s s p é c i a l i s t e s d e 1 a s o l u t i o n d e s p r o b l è r n e s , q u i étaient à l ' é p o q u e I e s c o n s e i l l e r s d u g o u v e r n e n e n t anéricain, e t , v o u s d i t e s : L e s s p é c i a l i s t e s d e I a s o l u t l o n d e s p r o b l è n e s o n t é t é d é f i n i s c o n n e d e s honnes très strs al,eux_nernes et q u i senblent rarernent douter de leur aptituale à
s ' i m p o s e r . I l s n e s e c o n t e n È a i e n t p a s de faire p r e u v e d ' i n t e l l i g e n c e , n a i s s e t a t g u a i e n t e n n e m e t e n p s ate Ieur
" r a t i o n a l i s û e , , , d e I e u r . , a m o u r de tê théo!ie,,, d e 1 ' u n i v e r s p u r e n e n t i n t e l l e c t u e I , l e u r f a i s â n t r e j e t e r t o u t s e n t i n e n t a l i s n e à u n p o i n t a s s e z e f f r a y a n t . . . .
A . : H a y I i n t e r r u p t y o u here. I tblnk thât,s e n o u g h , I have a v e r y g o o d example.
n h i c h f j . n a l L y ove!!rhelns all other insi-ghts. . . . y o u kno$r a b o u t t h e d o n l n o theoriy ijhich was the oiflcial t h e o r y
a b o u t 1 9 6 9 , shortly a f t e r t h e p e n t a g o n p a p e x s , anal
b e l i e v e d 1 n t h i s t h e o r y . T h e r e a r e onty. I think. t w o o r t h r e e g u y s up in Èhe adminlstratlon
n o t e x a c t l y v e r y i n t e l l i g e n t o n e s
I d o n ' t knotr ... c e n e r a l T a y I o r . N o t t h e no6t intelligent D o y . . . . . . . .
T h e y d l d n ' t b e l i è v e i n i t . b u t j . n everything r r h i c h they d i d . . . . . . . .
t t
a n d t h i s n o t b e c a u s e t h e y irere liars
s u p e r i o r s . T h e s e p e o p l e really w e r e a l l ! j g h t i n
a f r a n e w o r k w i t h i n w h i c h they could workf and they took t h i s f r a n e u o r k e v e n t h o u g h
t h a È t h e s e a s s u m p t i o n s $ere sinply f a c t u a l l y $ ? r o n g . T h e y t o o k i l t b e c a u s e t h e y d i d n ' t i . t a v e a n y o t h e r f r â n e w o r k . ( E r e n c h translation: p u j s - j e i n x e r r o n p r e à c e p o z n È t j e ë r o i s q u e eela sutfit. J ' a i u n X r è s b o \ exanpje pris p t : é c i s é n e n X dârs ces Docunent.s du pentagone, de cette n e n X a l i t é s c i e n t i f i q u e q u i débotde fjnalenent t o u s j e s p o i n x de vue. Vous connaissez fa théorie " d e s daniDos,, q u i était f a X h é o r i e o f f i c i e T l e t o u t a u l o h q d e j a Gùer.e E r o i d e , d e 1 9 5 0 à 1 9 6 9 , p e u aprês fes Docunents du
P e n t a g o n e . L a vérité e s t q u e p a r n i j e s inXejLectuejs L r è s s o p h i s X i q u e s q u i avaienX écriX fes DocunenXs du
P e n t a g o n e / É r ê . 9 . r a r e , s étaieût c e u x q u i c r o y a i e n t e n c e E Ë e x h é o r i e . I 1 n ' y a v a i t j e ctois q u e deux ou xrois hoûnes/
d a n s J e s p - l u s . h a u t s p a s t e s du gauvetnenent nais pas e x a c t e n e n t t r è s i n t e l l i g e r t s - M r . R o s t o e r , j e ne sajs p a s t eX 1e Génér:ai Taylor, p a s p a r n l l e s p l u s
i h t e i f i g e n t s - q u i y c r o y a i e n x v r a i n e n t . C , e s t à d i r e q u ' i 1 s n ' y c r o y a i e n t p a s , nais tôut ce qû'ils f a i s a i e l ] C i l s s ' e n t e n a i e n t à c e t t e x h é o r i e t e t c e l a n o n p a s p a r c e q u ' i L s é t a i e n t d e s n e n t e u r s . a u p a r c e q u e ' i J s v o ù f a i e ù X s e f a i r e b l e n v o i t p a r ,leurs supérieurst à c e p o i h t è l e v u e 7 à c e s g e n s - L à étalent O K , n a j s p e r c e q u e ëefa l eùr d o h n a i t u n e a r n a t u r e à 7 ' i n x é r i e û r d e l a q u e f T e i j s
p o u v a i ê h t t r a v a i l l e r e t i J . s a v a i e n t a d a p t é c e t t e arnaxure n e n e s a c h a n X , et quoique chaque rapport i n t e J l i g e D t e t c h a q ù e a n a l y s e des laits f e u r p r o u v a i t c h a e q u e n a t i l r q u e
c e p a T n x d e v u e était t a u t s i n p J e n e n x faux. I J s f , o h x a d o p t . é p a r c e q u ' i f s n ' a v a i e r t p a s d,autre a r r r ê t u - r e , )
- > B o B T N E V I I / 12- 13'
E , , l i o t r e s i è c 1 e tne senble dohiné par une d e p e n s e r fondée sur 1e dét.errninisnè
p e r s i s È a n c ê d e l t o d e h i s t o r i q u e .
b e l i e f l{e
H o w i s Y e s , a n d I t.hink this has very good xeasons, !his
i n t h l s h i s t o r i c a l n e c e s s i t y .
W h â t i s really a n o p e n q u e s t i o n i s È h e following!
d o n ! k n o w the future, a c t i n t o ! , h e f u t u r e
D e c a u s e the future l s b e i n g done. Àctio[ i s a W E anal noi a n 1 . O n l y if I vrere t.he only one, coufd I foretell
c o n t r n g e n c y
I n a l l h i s t o r y , n o b o d y k n o w s what is going to happen s i n p l y . . . . . , . .
i n o t h e r lrords ....,.,. h a z a r d .
O n t h e o t h e r hand, 1f you look back on hlstorv, r e t r o s p e c È i v è l y . t . h e n y o u cèn even .,....,...:
c o n t ' l n g e n t , y o u cafl teIl a s t o r y t h a t r n a k e s sense t h â t p o s s i b l e ? T h a t is â real problen of al] ....
H o w i s E h a t p o s s i b l e t h a t i n r e t r o s p e c t . . . . . . . . . o t h e r $ r i s e . À 1 1 t h e variables h a v e d i s a p p e a r e d , a n d r e a f i ! y i s o f s u c h an overwhefning i n p à à t . . . . t h a t t h e y c a n n o t ....,,..
a n i n f l I 1 i t e v a r i e t y o f f p e r h a p s , p o s s i b i l i t i e s .
{ E r e n c h t r a n s l a t i o n : o u i . E t j e p e n s e q u e cela a de xrés b o n n e a r a i s o n s , c e x t e ctoyance en la nécessité
h i s x o t a i q u e . L , e l , n u i aveë toute cetxe affaire * èx c,esE v r a l n e n t u n e q u e s t i o n o u v e r t e _ c,est ceci! N o u s h e c o n n a i s s o n s p a s L'aven7r, t o u t f e nonde agit eh vue dè 7 ' a v e n i r e t p e r s o n n e ne sait. ce qrJ'ij faix parce que . 7 ' a v e n l r s e f a 7 t . 1 ' a c t i o n e s t f a i Ë e p a r , , n o u È , , ex non P a r " n o i " . C e D ' e s t q u e 7à où je suis Êeul, si j,étaiÉ L e
i o r e û e d i t e d
1 r v i e r o f l o o k s v 3 f 3 1 o r o f t b i s a0!rer, cf. .Ia0ra! Àreodtr fr0r a0 Iût€r{i€r., io lhe lev y0rk 2 S , D o . 16, l9?8-10-?6. p . 18,
E . : M a i s s i n o s c o n È e n p o r a i n s conservent l e u r a t t a c h e n e n t à 1 3
s e u f j e p o u r r a i s p r é d i r e c e q u i v a s e p a s s e r d,après ce q u e j e fais. I J s e n b l e donc que ce qui s'esx vrainent p a s s é soit e n t i è r e n e n t d ù d o n a i n e d e f a c o n t i n g e û c e , e x e n e f f e t 1 a c o n t i t g e n c e e s t l , ' û n d e s p l u s g r a n d s facteurs d e f ' h i s t o i r e . P e r s o n n e ne Èait ce qui va arriver
s i n p l e n e n X p a r c e q u ' i f y a tant ële choÉes qùi dépendenX d ' u n e é n o t n e q u a n t i L é a l e v a r i a b l e s , c o n n e i l s d i s e h t , c ' e s X à d i t e , e n p a r f a n t s l n p j e n e n t , d ù h a s a r d . p a r c o n X r e r s i v o u s r e g a t d e z f'histoire e n r é t r o s p e c t i v e r v o u s p o u v e z d i r e , q u o i q u e toux ait éxé fe tflrit d e 1 a c o n x t n g e n c ê t v o u s p o u v e z d i r e q u e I'histoire e s t f o g i q u e . C o n n e n t c e f a a - t a - i l é t é p o s s i h T e ? C.esx je vérixabje
p r o b l è n e d e x o u t e p h i f o É o p h i e d e l . h i s x o i r : e . C o n t u e h t e s t - i f p o s s i b f e q u ' a p r è s c o u p i f s e n b l e t o û j o u r s q u e ça
ù ' a u r a i t p a s p u se pasgèr auxrenenE. Toutes les variabfêÈ o n X d i s p a t ù e t 7 a r é a l i t é a u n i n p a c t X e j T e n e n t p u i s s a h t q u e hous ne pouvôns pas prendre la pejre d'envisaget u n e v a r i é x é i n f i n i e d e p o s s i b i T i t . é s. )
- > B o B r N r A V / 74- 15'
d e 6 n o d e s d e p e n s é e deterniniste? m a l g r é l e d é n ê n t l de 1 ' h i s t o l r e , s e r a i . È - c e d ' a p r è s v o u s p a r c e q u , i l . s o n t p e u r d e 1 a l i b e r t é ?
' i o r a 0 e d i t e d { e r s i o 0 o f ! b i s a 0 r r r r , cf, op. cjt.
' { f
' h ê r , ^ h t r , s u u r u s d y . L r . '
À r e â f r a i d t o b e a f r ê i d . . . . .
n Ê ê
^ f i h a n : i ô r ? t ? . . , t o E l v a È t o n sÉ
m o t i v a t l o n s o f f r e e d o n .
( F r e n c b translation! E t à b o n e s ë i e n t , n a i s i j s ne fe d j s e r t p a s . S'ils 1 e d i s a i e n t . o n p o ù r r a i t i n n é è l i a t e n e n x o r g a n i s è r u n d é b â t , sl seulement ijs disaient, n o u s a v a D s p e u r , p a t exanple, nous avoks peur d'avoir p e ù r , c , e s t f ' û n e d e s p r i n c i p a l e s n o t i v a X i o n s p e r s o n n e f f e s , M a j s n o u s a v o n s p e ù r de 1a liberxé.)
- > B o s r N É I V l 1 5 - 1 6
E . : E s t - c e q u e vous irnêginez en Europe un ninistrer v o y a n r s a p o l i t i q u e s u r 1 e p o i n t d . é c h o u e r . c o m m a n d é à un équ1pe d ' e x p e r t s e x t é r i e u r s à 1 , a d n i n i s t r a t i o n u n e é t u d e d o n t 1e b u t , s e r a i t d e s a v o l r c o r û û r e n t . . .
A . : I t w a B n o t e x t é r i e u r d e 1 ' a d f i i n i s t r a t i o n . . . T h e y w e ! e t a k e n f r o i n e v e r y w h e r e ê n d a l s o f r o m " , .
E . : ? ? ? . r û â i s é 9 a l e n e n t avec des personnes extérieures ê 1 ' a d n l n i s t r a t i o n . E s t - c e q u e d o d c vous inaginez un n l n i s t r e e u r o p é e n d a n g 1a nêtne situâÈion c o n n a t ! d e r une t e f l e é t u d e p o u r savoir conrnent cela est arrivé?
A . : O f c o u r s e n o t .
E . : P o u r q u o l ?
À . : B e c  u s e o f r e a s o n o f s t a t e . H e l r o u f d h a v e f e l t , . . H e
! r o u l d h a v e s r o p p e d i r Lnmedlatety
T h e ! l c N a r n a r a a t t i t u d e \ { a s a l s o ! r h a t I q u o t e d there
l , l c N a n a r a w h o w a n t e d t . o I e a r n f r o n it..
( l r e n c h ! r a n s l a t i o n r à c a u s e d e l a r a i s o n d ' é t a t . I J a u r a i x i n n é d i a t e n e n x c o n n e ù c é à è l i s s i n u J e r s e s e r r e u r s ,
À 1 n r < a t ' À 1 À t r i f t ' à a à ê M - ^ t - - - - - _ P, vaus save-- gue j.êi
c i X é p o u r d é c r i r e , c e q u ' a d i X l.lcManara, Ce n,est. pas È r è s j o l i à v o i r , c e q u e n o ù s f a i s o n s i c i , n a i s B o n D j e u , q ù ' e s t - c e q u i se passe ici? Ca c'est u f l e a t Ë i x u d e
a n é r i c a i n e , c e L a n o n t r e q ù e 7es choses se passaient e n c o r e b i e k , n ê n e s i e l l e s a L l a i e n X d e t : t a v e r s , n a i s q u ' e l f e s s e p â s s a j e n Ë e n c o r e bien parce qu,il y avai.t e n c o r e u n H c N a t u a r a q u i voulait e n t i r e r û n e n s e i g n e û e n t . )
E . : P e n s e z - v o u s q u r a c t u e l l e n e n t l e s d i r i g e a n t s a r n é r i c a i n s p l a c é s devant d'autres S i t u a t i o n s a i e n t e n c o r e l , e n v l e d e s a v o i r . . .
À . : N o . I d o n ' t l h i n k t h a t a s i n g l e one is left. I d o n L k n o w . N o . N o , N o , I È a k e thât back. But I don,t believe
. . . I t h i n k t h a t M c N a m a r a
i n t h e N e w Y o r k T i n e s . I t b i n k t l l a L is t'!ue. And this s h o w s y o u a l r e a d y t h a t
H c N a l n a r a s a i d i . t ' s n o t a T h i . s s h o w s y o u t h a t
o f A n e r i c a n p o l i t i c s t h a t i s on the highes! t e v e I . T h i s 1 s n o I o n g e r ? ? ? . They believe
i n â g e - t n a k l n g
s u c c e e d w i t h inage-naking, a r | d o n e can say that i.t was B u t n o $ r t h e y w ê n t e v e t y b o d y to believe
. p o l i È i c a l w 1 1 I .
( E r e n c h t r a n s l a t j . o n ! l ù o D I J e c r o i s q ù . i L t , e n î e s t e p ) ù s u n s e u f . J e n e s a i s p a s , N o n , j e t e | i r e c e q u e I'di d i X
l à . M a i s j e n e c r o i s p a s , . - J e c r o i s q u e t|cNaûara était s u r ] a l i s t e d e s é n ] ] e n j s d e N i x o n , si je ne ne ttanpe p a s , j e I'ai v u a u ) o u t : d hui dans 7e New york Tjnes, je c r a i s q u e c'est v r a i . E t c e i a v o u s tnantae déjà qùe toute c e t t e a x t i t û d e e s t s o r t i e d e f a p o f i x i q u e a n é r i c a i n e a u p L t i s baux éche7on. Ces gens-là croyant d é j à à f i n a q e
d t t i l f â 1 1 à i r . r é ê r t l ê < ^ i r r t < é n < - à i . r n r . D ^ , ' r d - - _ - 1JO 7
n ' a v o n s - n o ù s p â s réus,sje â /tous créer ùne inage?" Et on p o ù r r a i X d j f e q u ' i 1 s n ' é t a i e n t q u e des inagest voyez-
v o u s . M a i s l n a i n t e n a n x i7s veufent q u e Eout fe nor1de c!:oie à l e u r i n a q e e t q u e p e r s a n n e n e tegarde au delàt ex c,est é v i d e f i n e n t u h d o n a i t e p a i i L i q ù e t . o u t à f a i t d i f f é r e n t . , ) - > B o B r N Ê IV l 2 0
A p r è s c e q u e l e S é n a t e u r d u p o u v o i r , a p r è s c e q u e d u s a v o i r , u n t r o i s i è n e c o u ! l t ?
F u l l b r i g h t a p p e l l e 1 ' a r r o g a n c e I ' o n p e u r r a i t n o n f t é I ' a r r o g a n c e s t ê d e q u l s e r a i t 1 ' a r r o g a n c e t o u t
À . r Y e s , I d o n ' t k n o i r w h e t h e ! i t ' s I ' a r r o g a n c e t o u t c o u r t . I t i s r e a l I y t h e ! r 1 I 1 t o d o i n l n a È e , for heaven,s sake. Àôd up t o n o l J i s h a s n ' t s u c c e e d e d because up to now I stilI s i t w i r h y o u a t t h l s È a b l e a n d r a L k p r e t t y f r ê e 1 y . S o L h e y h a v e n ' t y e t doninated ne; and soneho\l I an not âfraid.
M a y b e I a t n n l s t a k e n , b u t I f e e l p e r f e c t l y f r e e . S o t h e y h à v e n ' t s u c c e e d e d . S o n e b o d y , I think l , t o r g e n t . h a ù r called t h i s w h o l e N l x o n e o t ' e r p r l s e t h e a b o r t l v e r e v o l u t l o n . N o w , n e d o n ' t y e t know whether it is abortive, i t , s w a s a
t 7
l i t t 1 e e a r l y w h e n he said thatf b u t o n e t h i n k g o n e c a n s a y : successfuf i t v r a s n ' t e i t h e ! ,
- > B o B r N E V / 1
E . : M a i s c e q u i nenace à cette époque c,est 1,idée que les b u l s d € 1 a p o l i L i q u e s o n t tllirnltés? L e 1 i b é r a l i s n e r o u t . d e m e n e p r o p o s e , j e ërols, s u r I , i d é e q u e Ia politique a d e s o b j e c t i f s l i n i t é s . E s t - c e g u e à Dotre époque
1 ' a r r i v é e è u p o u v o i r d , h o l n n e s , de nouvernents qui
s ' a s s l g n e n ! d e s o b j e c t l f s i 1 1 1 n l t é s n . e s t p a s 1a plus g r a n d e nenace?
À . : I h o p e I d o n ' t s h o c k y o u if I Èe11 you that I.m DoE. a!.
a f l s u t e t h a t I . n a liberal, y o u knoo, not at all. A n d I r e a l l y d o n ' t h a v e ê l l y ? ? ? in this sense, I have no
p o l l t i c a I p h i l o s o p h y r \ ' h i c h I could sunmon up with one
" isrn" .
E - . C e r t a i n e n e n t , n a i s c , e s t t o u t d e m ê n e à l,intérieur d e s f o n d e r n e n t s d e I a p e n s é e libérale, a v e c l e s e n p r u n t s à I ' a n t i q u i t é q u e se sltue votle réflexio!1 philosopfl.que.
A . : I s M o n t e s q u i e u a liberal? W o u l d y o u say that all rne p e o p l e wbon I take into account ... Moi Je me sers ou le p e u x , and I take ahatevèr I can and ûhâtever suits ne.
T h a t l s , I d o n o l o n g e r belleve t h a t q , e . . . I t h l n k o n e o f t h e g r e a t a d v a n t a g e s of ou! t.ine is !eatly,
y o u knovr, what René Char ha6 saidr "Notre hérit,age n,est g a r a n t i e p a r aucun testanent. "
E . : . . . n ' e s t p r é c é d é p a r aucun testanent . . .
A . r À u c u n d o u t e , A u c u n doute.
À , d ' a < r - n r É ê 6 â 5 h à r à u c u n t e s t a n e n t . T h i s n e a n s , $ , e are
e n t i r e l y f ! e e ! o h e l p o u r s e l v e s \,rherever we can from the
a v h â r i a n . ê c r n . l È h ê r h ^ , , ^ À +
E . : M a i s e s t - c e q u e cetle l i b e l t é e x t r è n e n e r i s q u e p a s d ' e f f r a y e r b e a u c o u p d e n o s contemporalns qui
p r é f è r e t a i e n t t r o u v e r t o u t e f a i t e u n e t h é o r i e , u n e i d é o l o g i e e t ê È r e e n n e s u r e de I'appliquer?
E . r c e t t e l i b e r t é q u e vous définissez, c e l a r i s q u e d , ê t r e I â l i b e r t é d e q u e l q u e s u n s f de ceux qui auront la force d ' i n v e n t e r d e n o u v e a u x n o d e s de pensée?
À , : N o n . N o n . I t r e s t s o n f y o n a conviction t h a t a c t u a l l y
e v e r y h u m a n b e i n g a s a t h l n k i n g b e i n g c a n r e f l e c t a s e l I a s I d o a n d c a n t h e ! e f o t e j u d g ê for hinself, i f h e w a n È s t o . H o w I c a n a l i s e t h i s l l l s h i n h i r n , this I d o n , t k n o e . T h a t 1 s , I a m n o t a . . , T h e o n l y thing t h a t c a n h e l p u s ,
. f t h i n k , 1 s r e a I l y t o r é f l é c h i r . À n d t o t h i n k a l w a y s n e a n s t o È h i n k c r i t i c a l l y , À n d t o thlnk c r i t i c a t l y 1 s a l w a y s t o b e ? ? ? Evely t.hought. âctualty u n d e r n i n e s
1 9
w h a t e v e r t h e r e i s o f rigid r u l e s / g e n e r a l c o n v i c t i o n s
e t c . E v e l y t h i n g w h i c h h ê p p e n s in thinking i s s u b j e c t t o a c r i t i c a l e x a n i n a t i o n o f l d h a t e v e r there is. That is, there a r e n o d a n g e r o u s Lhoughts for lhe sinple reason that
t h i n k i n g i t s e l f i s s u c h a dângerous enterprlse. S o h o w I c ê n c o n v i n c e ... I t l r i n k , n o t - t h i n k i n g i s e v e n n o r e
d a n g e r o u s . I don't deny that thinking i s d a n g e r o u s , but I w o u l d s a y n o t - t h i n k i n g , p a s réf1échir c ' e s t p l u s
d a n g e r e u x .
- > B o B r N E V 1 7 I / 2 - 4
E . : R e v e n o n s à ce mot de René Charr "Notre héritage n.es!
p r é c é d é d'aucun testanent, " guel est. d,après vou6 f ' h é r i t a g e d u v i n g t j . è l t | e siècle?
À . : W e a r e s t i l l t h € r e r y o u know, you are youngr I am o1d, b u t v r e b o t h are st1}l t h e r e , a n d a r e s t i f l t h e r e È o leave t h e n s o n e t h i n g .
E . : o u e l a i s s e r o n s - h o u s a u v i n g t - e t - u n e i è m e s i è c 1 e ? L e s E.rots q u a r t s d u s i è c l e s o n d é J à é c o u 1 é s ...
À . r I , I ' v e n o l d e a . I , n p r e t t y s u r e t h a t nodern art \rhich is n o w l a t h e ! a t ô d ê e p p o i n t . B u t a f t e r s u c h a n e n o l n o u s c r e a t i v l t y a s w e h a d d u r l n g the first f o r t y y e a r s
e s p e c i a l l y 1 n f r a n c e o f course, thls i s o n l y natu!a1r a c e r t a i t e x b a u s t l o n s e t s j . n . N o , this rre nj.lI leave. This w h o l e e r a , this whole t.wentieth century will p r o b a b l y b e
o n e of the greôt. centulies i n h l s t o r y , b u t n o t 1n p o l i t i c s ,
- > B o B T N E V I I I / 1 7 - 1 8
E . : E t 1 ' À n é r l q u e ?
. À . : N o . N o . no. no .,.
E . r P o u r q u o l ?
A . : Y o u k n o w , this country . . . y o u ne€d a certâjn anount of t r a d l t i o n .
E . r I 1 n ' y a pas de t!âditlon a r t i s t i q u e a n é r i c a l n e ?
A . r N o , n o , not a great o!te. À great one ln poetryf a g!eê!
o n e 1 n novel.s. j.n wrlting. e t c . B u t the only thlng that y o u could rea11y [ention i s t . h i s , the alchitêcture. T h e s t o n e b u l l d l n g s a r e l l k e t ê n t s o f n o n a d s irho have been f r o z e n 1 û t o 6tone.
- > B o e r x E V I I I / L 9 - 2 0
8 . r V o u s avez traité, à p l u g l e u l 6 r e p r i g e s . a l a n s v o t r e o e u v l e d e L , h l s È o 1 ! ê D o d e r n e des Julfs e t d è I , ântlsé[itlsne, e È v o u s d l t e s à l a f l n de l,un de voÊ ouvragea que Ia
