D Allora, il discorso è questo qua: uno, a un certo punto, ha bisogno di un aiuto economico e ha anche bisogno di difendersi e ha anche bisogno di sistemarsi un attimo; questa storia non possiamo beccarcela né... Nei tuoi confronti qui c'è un sacco di storie... il Giudice mi ha detto la tua situazione... è pesantina. lo gli ho detto: "Guardi, per me, non... non può prenderlo come un responsabile della faccenda Sì, aveva conoscenze...", perché, a suo tempo, tu eri responsabile Triveneto .
M Sì, sì. Ma ma era un titolo onorifico
D Eh, appunto. Ma, con la scusa del titolo onorifico, poi dopo ci sono quelli che: "Ah, quello... tanto lui era il responsabile. Noi eravamo là per... l'incarico e propaganda poi, sotto sotto, se è successo qualcosa "
.. non si tratta di fare l'infame, si tratta è una collaborazione... anche per difesa tua, no...? Cioè, praticamente, ti dissoci. .. come ho fatto io, per il resto, a noi, tutte le altre storie... sono state chiuse. La storia di piazza Fontana insomma, noi. ..
non c'entriamo. lo ho cercato di buttare al di là il fango possibile Certe cose non le so. "Eh... Giudice - ho detto - guardi, potrebbe essere utile per quanto riguarda l'indagine. Lo senta", "Ma, se io trovo che c'è questa buona volontà. .."e, infatti, di questo si è parlato. lo credo di trovarti(?) in buona disponibilità. .. pertanto ti do anche delle dritte su quelli che sono gli argomenti. .. (riso lieve)...
... perché... che cazzo... si sono cagati tutto... Cioè, il discorso: se non hai più niente da dire (riso lieve)... come fai avere dei benefici...
'Sta... a me a me, purtroppo eh, sfugge il quadro di quegli anni, perché io non ero direttamente impegnato ..
M eri giovane...
D ero molto giovane, eccetera. Però... eh ... in quella storia là io credo... e gliel'ho detto già al Giudice il Giudice ha un sacco di cose per le mani, l'hai capito, no...? Gli manca qualche qualche flash qua e là. ..
M qualche dettaglio .
D qualche dettaglio. A un certo punto, caro CARLO, qui... (riso lieve)... fregatene altamente ma, visto che sono stati così abili, da Roma ... eccetera eccetera, a buttare la merda a noi, qua, tu la ributti di là. Eh, insomma... Quindi... lì ... 'sto...
'sto... 'sta... 'sta piazza Fontana... che qui ci sono tutti i vari TACCOLA 14
... i. .. i vari MERLINO... (riso lieve) i vari. .. lo stesso... eh... mhm DELFO ZORZI, il quale era nient'altro che, presso di noi, come un serpente a sonagli. ..
... pericolosissimo, secondo me.
14 Probabilmente vièun errore di trascrizione essendo probabile che il riferimento sia a
"Caccola" soprannome di Delle Chiaie.
M DELFO ZORZI... eh... a me non ha mai parlato di... de... a te ne... a te neanche?
D A me...? Eh sì, io sapevo d... alcune cose sue.
E pesanti anche. Infatti... infatti il DELFO ZORZI, non so se tu ti ricorderai, l'ho dovuto mettere a verbale, sul primo verbale, per avere l'aggancio col Giudice. Poi dopo ho fatto il chiarimento che noi, queste cose, ne...
.. se n'è parlato dopo, [...]... quattro anni, dopo la storia e, quindi, ha detto tutto;
che, a un certo punto, lui, utilizzando anche te, al fine... per cercare di... mhm...
convincermi, voleva che gli smontassi dei reperti... e... dei... mhm... come si chiamano... dei ritrovati bellici e delle [...]; però cosa che io, poi, non mi sono prestato. Lo fece perché intendeva, tramite te... io ho fatto tutto un memoriale su queste storie, perché voleva mettermi le mani sopra e ricattarmi, hai capito? Che io sapevo delle cose sue. Infatti, il DELFO ZORZI, l'avevo conosciuto con te, che ti avevo conosciuto a [...]
Quindi. .. ti. .. sappiti regolare su...
.. l'ho conosciuto nel '72... nel '71 o '72, prima volta che l'avevo visto. Una volta a ROGNONI... poi l'ho rivisto casualmente in Spagna.
Anche in Spagna, gli avevo detto: "Ma mica m'ha mandato il dottore in Spagna.
Ma io sono andato perché mi ha mandato il SOFFIATI. Lui lavorava per gli Americani. .."... e ha voluto sapere cosa faceva l'ingegnere famoso, quello là che io...
M POMAS...15
D Esatto. lo gli'ho fatto una relazione, gliel'ho data... Finito. Sono andato una volta sola, nel '76. Sai che è andato a puttane, che è saltato fuori uno dicendo che ero andato, nel '72, per parlare con DELLE CHIAIE. ..?
M Non è vero (?)...
D Non l'ho mai conosciuto. Ve ... vedi la gente ...?...
... cattiverie. Comunque io sapevo delle storie di DELFO ZORZI M Sì.
D Eh... il DELFO ZORZO l'ho conosciuto con il .. , con il VENTURA che negano.
Una strana storia perchè io, con la NATO, avevo un lavoro per conto mio. Poi lo verrai a sapere dai verbali. ..
M Eh, lo so, me lo ricordo ...
D ... sì , esatto, no .. ? Cos'è successo? Che io ... (riso lieve) .. ho scoperto quello che faceva lo ZORZI con il VENTURA. Allora, io speravo che lui mi ...
M ... e ne hai (...) al Giudice .. ? D Eh, sì, giustamente...
M E, quindi, a me... a me non ... non ...?
... anche se non glielo dico, non ... cioè ...
... siccome ( ) adesso... dico... cioè: "L'ha detto DIGILIO (...) ..."
D Sì, si, ma tu non c'è bisogno .. , credo che, più o meno, se ." se ti isolassi su degli episodi analoghi, e quindi...
M Eh ... si ... Io/non so perchè ...
D Eh, io non ... esatto ...va beh, in effetti, nel ... io ho conosciuto il VENTURA e ho conosciuto questo qua ... e avevano un casolare vicino a Treviso
Hai capito, no ...? Però, a te non se ... il Giudice le sa ... queste cose le sa tutte, al limite ti servono per .. , confortare una certa ... no ...?
M Certo, certo...
D Loro avevano un casolare vicino lì, a Treviso. Il Ventura era sotto controllo di un professore di ginnastica famoso. Era il Comandante del Gruppo (...)...
M Quello di Treviso? (... )?
D No ... (ride) ... il fatto (...) ..
M Quello con la T8 e la toc to ... toxoplasmosi.
" Il riferimentoè evidentementeall'ingegner~
D Non so se era quello, perchè ... no, quello era ...
M FRANCO LINO.
D FRANCO LINO. Esatto, sì
Eh. Ah, l'hai conosciuto? Perfetto ( )
M Lo conosco. Però non mi ricordo ma .. eh... cioè, adesso me l'hai detto tu, mi ricordo
D lo ... ah, non ti ricordi di FRANCO LINO ...? Ma io di do ...
... io ti do ... esatto, ti do alcuni flash per sapere come ci si è mossi in queste fasi (?)...
M E, ma però non mi ricordo un cazzo ... Mi ricordo...
D E' utile (... ) adesso, !'importante che capisci di cosa parliamo adesso ...
M Sì, sì D ... no ... ? ..
M Lui cosa ... ?
D E lui teneva sotto d'ochhio il VENTURA. In quel tempo era coi maoisti...
Ti ricordi, no?
M Si, certo.
D E infatti è stato lui a dirmi a me "Vai a vedere un attimo ..."... che questo qua voleva un esperto di armi. ..
M Certo ...
D Ti ricordi che io sono sempre stato un esperto di armi?
M Sì...
D Ma non abbiamo parlato mai di bombe ... insomma, che cazzo di discorsi sono ...?
E, con questa storia qua, non ti scopro che ... (riso lieve) ... lo ZORZI ...(riso lieve) ... col VENTURA e con uno di Padova, tal ... come si chiama ...?...
M ... POZZAN ...?
D Eh. Facevano gli ordigni (?)...
... facevano gli aggeggi peril ...
M Si, si ... no ...
D ... per i ... per i treni.
M Ah.
D Una cosa dimostrativa. Cosa prevista, evidentemente in una determinata sede.
M'importa niente. Comunque io, poi, lo perdo di vista ... Nel '73 succedono tutti ...
dopo che sono successi. ..
M Scusa, torniamo al 69 ...
D Si, siamo (...)...
M ... che è quello che vuoi .. che .. che ...
D Esatto ... E qui, nel '69...
M ...io ... io ... io non so niente.... cioè...
D Eh, anch'io neanch'io, no. Ma io... sapevo questa storia, per cui. ..a un certo punto vengo cioè...
M Eh beh, a posto...
D Lo ZORZI c'entra ... c'entra, però sono cazzi suoi, per quello ...
M Tu l'hai conosciuto (... ) ... eh... te nel '69?
D Prima.
M Prima...?
D ... nel ..nel '68 0'69 (... )...
M Che lui conosceva il VENTURA.
D Esatto. Cioè...
M Eio (... )...
D Poi io dicevo: "Tu sei (... )..." e, allora ... di lì basta, è finita. Comunque...
M Non so ...
D nel '73.
M non so un cazzo ... so(... )...
D Vero?
M Sai che a te dico la verità, no...?
D Sì, si. .. io pure ... eh, non lo sai e basta.
M Cioè, il ... non lo so, di ... di. ..
D Ti stavo spiegando che lui
M ... quelli che sono i rapporti tra ... tra .. non solo tra D Eh ..
M ... tra ... eh...
D Tra quello, quello e quell'altro .. va beh ...
M ..o tra ... la cosa...
D Ti stavo spiegando una cosa ...
M ..0 tra ZORZI o • • aspetta...
D Tu dovresti riuscire .
M ..o scusa un attimo Eh ... no ... può darsi. ..
... non so, ma può darsi, perchè..
che FREDA conoscesse (...)ATTO...
D Ah ... capisco... lo non l'ho mai conosciuto FREDA. L'ho messo a verbale. Mai visto
M lo sì l'ho conosciuto.
D Ecco. Vedi ...? Per esempio...
M ... per esempio.
D Comunque, io, più di vedere il ...10 ZORZI in quel periodo e, dopo, nel'73 ho visto te ... perchè quell'altro ti ha incaricato di ritrovarmi, succede che (... )...
M "Quell'altro" chi, scusa?
D Il DELFO ZORZI.
M Quello può ... può darsi. Non mi ricordo (... ).
D E' passato tanto tempo non posso mica ricordarmi ... Comunque, DELFO ZORZI c'entra nella storia .. perchè me l'ha raccontato lui nella storia di .. coso, eh?
. M ... "...di ..."...?
D Nella storia di Milano. Mhm. Di ... di ... ah ... non (... )...
M ...di ( )...
D ..0 di no, di un'altra ... un'altra sorta ... di questa storia qua, pensavo che ... Lui. ..
lui e tutta quella gente lì...
M ... di Piazza della Loggia.
D Eeeh .. piazza Fontana...
M Ma io ...
D No, "della Loggia", lì,di piazza Fontana dico.
M Aaah ... proprio... sempre piazza Fontana?
D Però, a un certo punto,lì ci sono tante testimonianze che (... )...
M Ma lui non (... )...?
D ... non sapeva un ca .. non sapeva un cazzo. Il problema è riuscire a sapere se si possono dare dei flash sui. .. MERLINO, sui ... sui. .. DELLE CHIAIE, su quelle storie lì.
M Eh, lì non lo so ...
D 'Orca miseria... Vedi. ..?
M E io, difatti, ho .. non ... non litigato con lui. ..
perchèè una brava persona, GIRAUDO...
...ma di piazza Fon ..."Non so niente, io, di Piazza Fontana", "Lei sa!"...
D Senti un'altra cosa .. Però potresti riuscire ... (... )...
M "Tu sai", "No, io non so"... eh, ( )...
D so che al Giudice gli interessa insomma, sapere un qualcosa che riguarda, in quel periodo, gli ordini dati. .. eh, da PINO RAUTI in questa faccenda qua.
M Eh, lì, proprio non so nulla...
D Nonio sai?
M Ass... assolutamente...
D .. .'mente niente...
M Aspetta.. che ti spiego...
Perchè e bene che lo sappia anche tu.
Perchè io ero un ragazzino...
... quando sono andato a Ordine Nuovo; e ragazzino sono rimasto nei miei rapporti con i capi, che mai mi sarei sognato...
D .. di dirgli: "Come maL .. ?"...
M ... di dirgli qualcosa.
Quindi, io non lo ... RAUTI non lo vedevo maL
Lo vedevo una volta all'anno, quando facevamo le riunioni del ... dei gruppi, ma io ... mhm ... eri
D si. .. andavi a sentire...
M e lui parlava là. Quindi...
D Mi sembra che il discorso sia questo, che ... cioè ...
M .. quindi, su RAUTI...
D Sì, sì..
M ... si levi dalla testa .. il Capitano, che io sappia qualcosa, Su RAUTI non so niente (scandisce niente)
D No, (... ). Un altro argomento interessante da poter dire .. eh beh, bisogna..
bisogna poter dire qualcosa...
M lo, qualcosa, te la dico a te, se .. va beh ...
D ... cos ma no, a me non dirai niente, lo dirai al Giudice. lo ti sto dando ... (riso lieve) le dritte. Se sai qualcosa su 'sto cazzo di PINO RAUTI...?
M No...no ha detto...ha detto il CApitano che tu eri. .. della CIA e quindi. ..
D nella NATO...
M ecco...
D nella NATO e quindi. ..
M Te lo dico a te perchè sei un pezzo grosso, insomma.
D Be, un "pezzo grosso" no ma...
M Beh...
D ... lavoravo saltuariamente... ho smesso nel ... nel .. nel '67 ... dal '67 aIl'87... ci trovavo con il
M Niente. In tempi.
... cioè, affermo questo...
... che, sia io... che io, magari, ricordo poco...
I due avevano proseguito commentando negativamente le dichiarazioni rese da Vincenzo Vinciguerra che secondo loro era stato manovrato. Poi, dopo che il Digilio aveva ipotizzato che dietro la vicenda ci fosse lo Zorzi, Maggi si era lamentato: qua siamo pieni di 'sti cosi e Digilio aveva risposto: Si, qui... eh, ci saranno molti microfoni, ma è il ... siè .. (riso lieve) .. siè accertato e.. no, siè convenuto ... qui, insomma, nessuno sente niente e... e Maggi aveva aggiunto:
E, poi, è la verità. .. ed i due avevano ripetuto la frase più volte.
Maggi aveva riferito che Giraudo aveva insistito nel chiedergli cose su Brescia ma ribadiva di non saperne nulla mentre Digilio gli aveva risposto che il vero interesse era per Piazza Fontana.